第21 Trabajar en el extranjero – Entrevista con Software Engineer Master Alberto del Moral Spain Ireland

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warner bros [Música] y bienvenidos a esta nueva entrega del podcast work on line road en esta ocasión tenemos en nuestra edición en español alberto del dineral que tal verdad va muy bien que estamos cerrando el día de trabajo si se hace un día ajetreado y acá tuvimos bastantes sorpresas durante el día así que son bastante positivas gracias a dios tal vez para comenzar un poco el alberto nos va a contar la experiencia de él de vivir fuera del país nos va a dar un poco de consejos acerca de cómo conseguir trabajo fuera del país y también cómo reaccionará hacia las ofertas o negociaciones con donde está con alguna empresa que está fuera del país además nos va a dar algunos consejos acerca de qué cosas esperar así que mantengas en línea y alberto tal vez nos cuentas un poco acerca dos logro pues me llamo alberto moral y soy de españa soy de toledo que es una ciudad de unos 70 mil habitantes un poquito al sur de madrid una de las ciudades por decirlo así históricas de castilla desde la zona centro pero al margen del turismo este tipo de cosas tampoco hay mucho que hacer allí en términos de trabajo y de estudios y qué cuando terminé mis estudios allí van terminé el instituto y el bachillerato fui a la zona sur de madrid a estudiar y estudié ingeniería informática que en aquel momento era una carrera de cinco años empecé en 2007 y si todo iba bien la cosa era terminarlo en torno a 2012 2011-2012 estudié en la universidad carlos 3º de leganés y terminaste tiempo tendrás los senseis y terminé termine a tiempo lo que lo que ocurre es que en el último año el plan de estudios se supone que son cinco años pero luego hay dificultades añadidas porque aparte de las asignaturas suelto en el último año hay también un proyecto que es un proyecto final que está metido dentro de ese último año pero realmente no te da tiempo en la mayoría de los casos a terminarlo durante el año entonces suelen ser cinco años de estudios más un año del primer proyecto al final son unos seis años y trabajaste durante ese año y trabajaste antes de terminar en mi caso no en mi caso estuve haciendo pues unas una especie de becas de colaboración con la universidad en ciertos departamentos de la universidad y también unas obtuve unas becas de la comunidad de madrid’ que requerían eso puede colaborar con departamentos de la universidad para obtener esa beca entonces al final bueno también se daba la situación de que en mi caso en españa empezaron a implantar un nuevo modelo académico que era lo que llamaban el plan bolonia que era básicamente para ajustar los planes de estudio de españa’ sistema digamos uniforme a nivel europeo a partir de ahí las carreras iban a transformarse en lo que pasaron a llamar grados que eran de cuatro años entonces a nosotros realmente no nos dijeron nada nosotros entramos en primero y cuando íbamos a pasar al segundo nos dijeron que el año siguiente ya no iba a haber más años de nuestra de nuestra carrera ya iba a haber solo grado y eso quería decir que a medida que fuéramos subiendo de curso el curso anterior se iba a acortar se iba a eliminar entonces eso también quería decir que no había posibilidad de asistir a las clases que no hubieses tomado esa temporada terminar el programa entonces por eso tampoco podías permitirte muchos lujos de trabajar o trabajo como estudiar a media jornada y trabajar media jornada porque tenías que ir a la velocidad que te imponía la universidad si no querías tener que dejar la carrera y pasarte al grado entonces bueno pues no trabaje directamente hasta que termine la carrera mi primera experiencia laboral digamos sería durante el proyecto que lo hice en una empresa y voy a trabajar antes de salir cuando cuando saliste del país cuando comenzaste a pensar en salir del país mi primera experiencia fuera del país fue el programa erasmus que fue mi quinto año de carrera aunque porque bueno era consciente de que no había trabajado y que no tenía experiencia laboral pero tampoco tenía experiencia internacional de ningún tipo y qué país escogiste irlanda únicamente porque quería ir a un sitio en el que no solo se hablase inglés porque para mí una de las principales los puntos principales de esa salida al extranjero era mejorar mi nivel de inglés que en españa por lo general si no has estudiado más allá de lo que se te enseña en la escuela pública por decirlo así no es precisamente fluido es bastante rudimentario entonces necesitaba necesitas mejorar cuando el tiempo y sistemas son nueve meses aunque comenzó un curso y luego regresas a españa si vine a irlanda más que nada porque era la única universidad de habla inglesa del país de habla inglesa que me permitía convalidar todas las todas las asignaturas que necesitaba cursar en ese quinto año por el tema de que tenía que ir cerrando curso un año si era el único sitio donde podía hacerlo entonces fui a alibérico a la costa oeste de irlanda y al terminar me volví a españa para terminar o para hacer el proyecto ok y terminaste el proyecto y luego decidiste me voy del país de nuevo si porque realmente una vez había estado fuera y había visto el nivel de las empresas que había aquí y que en españa incluso trabajando para algunas de esas empresas el tipo de trabajo que van a desempeñar allí no iba a ser igual porque no era el mismo tipo de oficina por decirlo así aquí había mucho más desarrollo aquí estaban equipos que estaban prácticamente a la altura de los equipos que esas mismas empresas tenían en el silicon valley estaban desarrollando en parte el de edad de los productos digamos del núcleo de las empresas y el ser el nivel que han dado es claro porque en españa es más como artesanal y acá va a producir para otros clientes o dar servicios al soporte o y no se quería conseguir algo más entonces decidí volver a irlanda en cuanto pudiera y cómo y cómo se te fue dando de funcionarios que ya tendrás el proyecto ya está listo para salir de fin de españa es comenzar a buscar puestos de trabajo o te llegaron a bussi antes antes de terminar el proyecto y vaya un poco encaminando mi futuro hacia asia volver a salir entonces a pesar de haber estado cinco años en esa carrera bueno 6 años con el proyecto no no tenía un máster eran digo esto porque fuera en europa si tú dices que tienes una carrera o un título ellos asumen que es algo de cuatro años de una cosa más corta en mi caso era una una cosa mucho más larga que tenía incluso una especialización que en teoría era equivalente a un máster cero como estaba en esos años eran un poco convulsos de cuáles eran las las convalidaciones entre entre la carrera antigua en la carrera nueva nos prometieron que nos que equivaldrían los dos últimos años a un máster pero eso no nos llegaba desde llegar acceso desde al final básicamente yo quería salir fuera y buscar un empleo diciendo que tenía un máster voy a aspirar digamos algo mejor pero no lo tenía a pesar de que teóricamente si fuera yo no podía seguirse que además de entonces ya estaba un poco encaminando mi futuro a cursar un máster en el extranjero ok para poder aspirar a mejores puestos de trabajo entonces básicamente antes de terminar el proyecto ya estaba mirando masters en universidades de estudiar acá mientras trabajaba al trinity college no esperaba terminar y el siguiente curso académico ya lo la mano entonces ya no ya vos estabas en irlanda cuando comenzaste a buscar trabajo sí sino que tal esa experiencia porque la mayoría de las personas a los que hemos entrevistado en el momento han sido personas que están fuera del país y no que han venido a estudiar y de repente comienza a estar pensando bueno me quedo un tanto más en el país como que como en tu caso sea justo terminó mi curso me gusta irlanda me voy a quedar acá para la gente tal vez que está estudiando en un país extranjero qué recomendaciones daría si está terminando la carrera o están en ese proceso eso aquí en holanda es relativamente fácil porque prácticamente todos los grados todas las carreras que hay aquí cuando se está cuando se está acercando tenemos los últimos años bueno aquí sí se estudió una carrera completa los últimos dos años son prácticas y creo que es aproximadamente la mitad del tiempo durante los veranos pero a dichas prácticas profesionales en empresas antes de terminar la carrera entonces en muchos casos si la empresa en la que has hecho esas prácticas le gusta como no trabajas es muy probable que cuando termine esperen a que terminen la carrera para ofrecerte un puesto de trabajo permanente aquí en guardia ocurre aquí hay muchos muchos muchos practicantes de ourense que vienen durante durante el verano durante tres meses y luego vuelven otra vez a la universidad y así lo hacen quizás durante dos años y luego ya al final si tienen digamos un buen historial aquí en guardias y guardias y parece que funcionan bien les ofrecen un puesto plan permanente eso es en cuanto a las carreras en cuanto a los masters si tú el resto de tu experiencia académica no ha sido aquí en el país hacer un máster es prácticamente equivalente a eso en términos de oportunidades salvo por el hecho de que no haces prácticas o sea en este caso tienes la experiencia académica que te pueda dar tu carrera previa más el máster pero al fin y al cabo es todo teoría por ponerlo de experiencia profesional pero aquí la verdad que los másteres están bastante bien valorados y son las propias empresas las que van a las presentaciones la mayoría de los másteres tienen como un proyecto final entonces son las propias empresas las que van a las presentaciones de los de los estudiantes que están finalizando los másteres para ver sus proyectos y para ofrecerles esos expuestos aunque públicas más allá de eso si no tienes esa suerte es relativamente fácil ir a ferias de empleo para estudiantes de las que aquí hay bastantes o empezar a aplicar a empresas aquí como lo que llaman gratuitos el recién graduado de máster y normalmente no suelen faltar faltas de las oportunidades diría que quizá sea más sencillo entrar en empresas como estudiante o como recién graduado de desde una universidad irlandesa que si bien es sin nada perfecto y si hay imaginemos que hay algún [Música] hablante hispano o de la española que está en algún país incluyendo españa donde tiene la movilidad para moverse por el resto de europa y piensa bueno continuó mi maestría me dedico a trabajar bueno vos lo has vivido un poco de los dos mundos qué consejo les darías a esas personas para tomar esa decisión no es que vas a tomar la decisión por ellos pero qué consejos podrías decirle mira piensa en esto pensás en esto otro yo a través de una experiencia de lo que me he dado cuenta de que he perdido mucho tiempo estudiando suena poco feo pero lo que quiero decir ahí es he pasado mucho tiempo muchos años de mi vida estudiando asuntos teóricos en muchos casos obsoletos que no están acorde con lo que se te va a exigir en un entorno profesional para cuando quieres digamos catapultar tú tú qué planeta profesional con carrera profesional al siguiente nivel muchas veces pues lo haces comienzas y cuando ya están las cosas bien miras hacia atrás y en retrospectiva te das cuenta de que haya malgastado mucho tiempo eso suele ser común porque muchas veces nunca sabes cómo hacer bien las cosas hasta que las haces mal o bien y luego ya puedes aprender de ellas pero digamos que mi enseñanza de todo eso ha sido que pasar 67 años entre carreras más tres proyectos todo ese tipo de cosas es en cierto modo malgastar el tiempo porque es mucho más útil coger las nociones básicas de por ejemplo de informática y empezar a trabajar una empresa y ver qué es lo que de verdad además estas empresas grandes normalmente suelen trabajar con tecnologías punteras y entonces te das cuenta de cuáles son los verdaderos campos en los que tienes que utilizar y tienes que mientras que estando en la en la universidad adquieren mucha teoría que muy posiblemente nunca vayas a utilizar y en muchos casos aprendes a probar pero no aprendes el conocimiento real que te vaya a servir el fútbol y en el caso de qué bueno también hay una diferencia cultural que uno puede notar entre irlanda y yo lo digo entre costa rica y creo que según lo que estamos mencionando españa donde a veces el de nuestros países apunta más a cuánta cantidad de títulos tenés para acceder a un puesto cuando en estas culturas grandes a no sé si sean los sajones podríamos decir los que tienen un poco a huelva aunque puedes hacer vos en lugar de donde estudiaste simplemente me parece mucho más acertado la postura anglosajona o lo que a mí me toca más de cerca la la irlandesa en concreto porque he visto aquí chicos que tienen incluso 21 y 22 años y que están haciendo trabajos que a mí verdaderamente me sorprende que una persona con esa maduras por decirlo así sea capaz de afrontar las tareas que se le asignan pero en cierto modo te hace madurar más rápido a nivel profesional y yo te diría que en cuando en mi promoción y mi promoción universitaria la mayoría de la gente estuvo en una burbuja hasta que terminó la universidad los únicos que no eran los que por la situación familiar económica tenían que trabajar porque no les quedaba otra y esa gente tenía un contacto con el mundo real mucho más mucho será mucho más próximo a lo que luego iban a terminar haciendo entonces esa gente en cierto modo priorizaba otras cosas porque se daba cuenta de que en la universidad si lo que buscaba ser el título lo que tenía que hacer era probar porque donde se aprende de verdad es metiéndote en el barro claro entonces aquí yo he visto yo trabajo con gente que es yo tengo 29 años y llevo en esta empresa 4 si voy a poder hacer cuatro horas yo estoy trabajando ahora con chicos que han entrado hace un año dos y que tienen 45 años menos que ellos que son increíblemente buenos y yo sé que mucha gente que yo conozco podría haber sido así de bueno a la edad de estos chicos pero no tuvimos la oportunidad no tuvimos la oportunidad de la visión es muy difícil verlo cuando no sabes que cómo funciona el mundo exterior por eso vuelvo a que se entienden en países en los que prima tanto tener títulos a españa hay mucha titulitis que luego luego luego en cierto modo de d vuelve para morderte a ti porque no te contratan si no tienes títulos pero si tienes demasiados títulos asumen que vas a querer cobrar demasiado y tampoco te contrata entonces es muy difícil encontrar el equilibrio perfecto en ese campo en cualquier caso puedo asegurar que la gente que tiene muchos títulos le contraten o recontraten es muy probable que haya perdido no se que se vaya a orientarse a investigación o un ámbito muy académico para un ámbito profesional es muy probable que haya perdido mucho tiempo de su vida en cosas que no van a ser relevantes a la hora de desarrollar una carrera profesional y beto y alejándonos de la parte profesional y pensando un poco en la parte individual y de experiencia como ya de vida cotidiana vos como español has tenido un choque cultural de irlanda o qué cosas podrías decirnos que habían encontrado como desafíos el primero es el idioma sobre todo si no si vienes de un país como españa en el que para bien o para mal quizá diría más para mal que para bien no tienes apenas contacto pues la lengua inglesa porque se asume que puedes hacer puedes desarrollar tu vida normalmente únicamente en español la televisión está en español las películas están en español se escuchan la gran mayoría música española estás prácticamente expuesto a español la gran mayoría del tiempo y no se ve la necesidad de estudiar el inglés estos últimos años con las turbulencias económicas que ha habido y la inestabilidad se han ido un poco la gente ha ido un poco dándose cuenta de que existe que hay una necesidad real de estudiarlo y de aprenderlo para poder salir pero en españa hasta que no te das cuenta tú es muy difícil que tu entorno te empuje hacia eso porque realmente es que no tienes exposición a aldesa no sé que hay ahora en internet de a series y entonces venir a aquí para que la persona media de al menos mi generación es un desafío en el sentido de que no tenemos fluidez en el idioma y los primeros meses cuesta al final te haces con ello pero cuesta en cuanto a otros otros shocks culturales podría decir a mí no me afecta tanto particular pero sé que a muchos españoles le afecta el tema del tiempo atmosférico aquí está el dilema del clima para muchos es duro la comida también la comida aquí la tradición culinaria no es la mejor buscando la muerte y bueno incluso los productos que ahora ya sí que se venden pueden venir de españa pueden venir de italia pueden venir del sur donde se supone que hay buenos productos pero mandan un poco lo lo peorcito los tomates no tienen sabor los entonces bueno la comida no puedes esperar que sea nada en casa claro las interpersonales con eso también diría que es muy propio de cada país de cada cultura porque supongo que ciertos ciertos países de estaturas tendrán una mayor proximidad a la cultura anglosajona anglosajona bach y británica en este caso porque aunque aunque estemos en irlanda gran parte de la cultura es heredada de gran detalle y otros quizá los del sur de europa tienen muchas más distancias a muchos niveles en cuanto a la forma en la que en la que simplemente se vive la vida es diferente pues bueno no te diga que cuesta avanzarse porque realmente por ejemplo dublín es una ciudad muy internacional y aquí puedes encontrar gente desde todos los sitios van por la calle y estás oyendo en muchísimos idiomas tiene mucha gente de tu país tiene gente de otros países de habla hispana también al final puedes tener amigos locales puedes tener amigos de tu país pues digamos que puedes un poco configurar tu círculo un poco como quieras porque hay muchas posibilidades pero yo lo que suelo ver es que la gente de habla hispana tiende a sentirse más cómoda ya no solo porque no hablen inglés pero tendrás que no porque en las relaciones personales no tengan que hablar inglés sino porque creo que están más cercanos a nivel cultural con otra gente de habla hispana no necesariamente su propio país yo por ejemplo aquí estoy en mi grupo más cercano con argentinos costarricense hay gente de muchos sitios de sudamérica de centroamérica y luego tengo también españoles pero se nota que hay una diferencia cultural y en el fondo está es más a gusto entre ese tipo de gente lo puedes encontrar aquí eso no es un problema si quieres más locales también hay esa opción se puede dar en varios círculos para la persona que está ahorita tal vez en españa o en algún país de latinoamérica quiere los billetes en la mano para acá estoy bien voy a ir a conseguir trabajo ya lo busquen en kenia fui a hacer mi trabajo sobre twitter si tengo algún par de contactos que están del otro lado qué consejo le darías a esa persona tal vez está un poco antes abrirse y hipótesis será que lo hago no lo hago hay algún consejo que por ahí vos puedas darles o aún una vez que están aquí y traten de hacer esto cuando el racing que estén por acá yo le diría que lo hagan porque creo que siempre es positivo yo creo que he cambiado mucho para mejor desde que vivo fuera de mi país porque te abre la mente a muchos niveles el trabajar en un entorno en una cultura en un idioma que no es el tuyo y relacionarte a diario con tantas otras formas de ver la vida diferente todo eso te hace crecer no sólo profesionalmente sino también personalmente yo sin ninguna duda les animaría a ello también decir que en sitios como irlanda especialmente en dublín prácticamente la mitad de la gente son inmigrantes saben lo que es ser inmigrantes y viven como inmigrante es decir son gente abierta a la nueva gente que llega a ser no hay ninguna dificultad en conocer gente en expandir tu círculo de amigos y de conocidos es una cultura que daba de la bienvenida bueno hay algo que el andés yo no conocía antes de venir y es que es bastante a gentil y amigable y aunque vos estés tal vez diciendo alguna palabra de la forma que no lo esperan ellos porque la palabra se diferente en inglés igual ellos no te hacen malas caras ni nada más entre tratan de colaborar mucho y un lugar que se presta pues no te sientes cómodo en general te sientes cómodo con la gente incluso cuando te ves eso que no tienes a lo mejor la fluidez necesaria algo que se ve claramente que no eres de aquí y te cuesta hacen el esfuerzo hay muchos países en los que puedes hablar por favor bien pero aquí no gana si entiende mucho y uno ve que las cosas no han ido a ciento por buen camino al último consejo que nos puedas dar pues más allá de lo que he dicho diría que bueno que la gente sobre todo la gente que no haya salido de su país lo haga siempre el tiempo para volver eso de que cuando sales te echarás una novia por allí y no volverás bueno si te le echas mejor para ti y si no pues siempre tienes tu casa en tu país pero creo que eso es una gran experiencia se crece mucho a muchos niveles y lo que llevas de vuelta si cuando vuelvas a tu país o si vuelves a tu país es un muchos valores añadidos que sería muy difícil obtenerlos en tu país el haber trabajado con equipos internacionales el tener un segundo idioma el calibre de las centrales efectivamente el tipo de trabajo que desarrolla aquí el calibre de los proyectos todo ese tipo de cosas en muchos casos es muy difícil obtenerlas en nuestros países y al volver normalmente puedes estar en una posición en la que puedas quizá tu exigir qué tipo de trabajo quieres dado que puedes ofrecer cosas que no existe en el país es difícil encontrar estas seis y entonces realmente no hay no no se pierde ganancia porque si no no se pierde por ningún sitio ya las malas si el país no te resulta tan agradable como esperabas hay países exactamente hoy siempre está tu casa y nada está escrito en piedra es por supuesto de alguna forma que se puedan comunicar la gente contigo si por mí por el email no suelo usar el inti ni esas cosas pero por email lo voy a deletrear pero j s tn gmail.com que es básicamente yasnier perfecto y en mi caso sería leonardo punto martínez 9 pm punto m y acá nos llegan sus preguntas y consultas ahí distraeremos tratando de ayudar le deseamos la mejor de la suerte y si ganan escuchados en otros programas que tendremos otros invitados muchísimas gracias muchas gracias warner bros [Música]

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